Sans doute la seule actrice à pouvoir prétendre au double titre d’égérie du grand cinéaste anglais disparu Derek Jarman et de la marque Chanel, Tilda Swinton est attendue à la Mostra de Venise pour le nouveau film de Joanna Hogg. Elle confie ici son admiration pour “Babe” et évoque ses prochains films, signés George Miller, David Fincher et Wes Anderson.
Archétype de l’actrice dont la carrière sculpte une œuvre en soi, addition de tous ses rôles et de son être à la vie, qui finissent ensemble par composer un personnage dont la présence dépasse les bornes de ses films, Tilda Swinton est unique dans le paysage cinématographique.
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Caméléon postgenre autant que posthumain, capable d’apparaître dans une superproduction Marvel comme à la pointe du fleuron du cinéma d’auteur contemporain, elle usait fin 2021 de tout son magnétisme froid dans Memoria d’Apichatpong Weerasethakul, avant de revenir en mère gâteau dans le diptyque The Souvenir I & II en début d’année 2022.
À la rentrée, elle apparaîtra aux côtés d’Idris Elba dans le nouveau film de George Miller, Trois Mille Ans à t’attendre,tandis qu’elle foulera les tapis de la Mostra de Venise pour The Eternal Daughter, le prochain film de Joanna Hogg, suite mystérieuse du très beau The Souvenir.
Il n’y a que Léa Seydoux qui, dans un registre différent, glamour et diva, puisse la concurrencer dans l’amplitude et l’excellence de son grand écart cinématographique. C’est en mai, dans son hôtel cannois, que nous la retrouvons pour évoquer la vision bien particulière qu’elle a de son métier et ses prochains projets, notamment avec David Fincher et Wes Anderson.
Comment avez-vous rencontré George Miller ?
Tilda Swinton — Nous nous sommes rencontrés ici, à Cannes, il y a exactement cinq ans. Je le sais parce que c’était lors de la soirée du 70e anniversaire du festival. Lors du dîner, j’étais très timide et je ne connaissais pas assez de monde. Je me suis assise face à un homme qui m’avait l’air gentil et nous avons commencé à papoter. J’ai alors compris qu’il s’agissait de George Miller [à qui l’on doit notamment Babe et la saga Mad Max]. J’étais embarrassée de ne pas l’avoir reconnu parce que pour moi il est un héros. Nous sommes devenus amis et nous avons énormément parlé lors de ce séjour à Cannes, de cinéma principalement, mais pas exclusivement, et surtout pas dans l’optique de faire un film ensemble. Un an plus tard, il m’a envoyé le script de Trois Mille Ans à t’attendre – j’étais très surprise à vrai dire.
Vous ne vous y attendiez vraiment pas ?
Non, vraiment pas. Je n’imaginais pas qu’il trouverait une place pour moi dans son univers, j’ai sous-estimé son étendue et sa pluralité. Et c’est particulièrement le cas pour ce film qui malaxe le temps, les époques, l’espace, les mythes et les civilisations avec une joie d’enfant candide qui joue avec de la pâte à modeler.
Vous dites qu’il est un héros pour vous, pour quelles raisons ?
Il est l’un de mes héros. J’ai été très tôt passionnée par Babe, et encore aujourd’hui, mon mode de vie à la campagne et entourée d’animaux fait que je pense au film quasi quotidiennement. Sous notre toit, Babe est une référence absolue. Je me souviens aussi d’avoir vu Les Sorcières d’Eastwick et être restée sans voix. Je l’ai revu récemment et le film a bien vieilli je trouve. C’est un sacré trip ! Bien qu’il ait toujours eu un pied dans l’industrie et le divertissement populaire, George se permet une radicalité vraiment impressionnante. Il ne se refuse rien, ses gestes sont réalisés sans compromission aucune, en bien ou en mal d’ailleurs.
En fait, il me rappelle Michael Powell par certains côtés, qui est probablement l’un de mes artistes préférés. Comme Powell, il ose la faute de goût, et je dis cela avec de l’admiration et de l’affection. Il y a dans l’œuvre de chacun une forme d’outrance et d’audace qui est de plus en plus rare dans le cinéma contemporain. Leur lexique cinématographique repose sur la remise en cause du “bon goût”. En pensant à ça, j’ai l’image de Tina Turner au milieu du désert et au volant d’un engin toutes turbines à l’air [dans Mad Max: Au-delà du dôme du tonnerre]. Il n’y a que George Miller pour créer ces images-là ! Et puis son avant-dernier film, Mad Max: Fury Road, quel chef-d’œuvre ! J’ai aussi eu la chance de voir le premier, celui de 1979, sur grand écran. C’est un film d’une sauvagerie folle, une dinguerie.
Vous disiez que vous n’imaginiez pas trouver une place dans son univers, et pourtant, quand je pense à Furiosa dans Fury Road, je trouve qu’il y a un point commun avec les rôles qui jalonnent votre carrière dans sa façon de redéfinir le genre en se plaçant quasiment au-delà de ses archétypes.
Oui, absolument. Il y a une forme de symbiose, mais je ne pensais pas qu’il l’envisagerait de la même façon que moi, surtout pour les aspects les plus bestiaux, dans tous les sens du terme, de son cinéma. Mais ses films m’ont toujours accompagnée. Je me souviens même que lorsque j’ai fait Okja avec Bong Joon-ho, nous parlions souvent de l’importance de Babe.
Vous préférez choisir les cinéastes avec qui vous travaillez ou être choisie ?
Je pense avoir besoin d’être choisie, pour ma confiance et l’assurance que la personne désire travailler avec moi. Mais, en revanche, je choisis de développer des amitiés avec les cinéastes que j’aime. Ces amitiés débouchent naturellement sur des dîners et des conversations, et ces conversations accouchent parfois de films. Pour moi, ma relation avec les cinéastes est le tronc de l’arbre, tandis que les films en sont les feuilles. Elles poussent naturellement à un moment puis elles tombent, mais le tronc reste, lui. Le plus important c’est donc la poursuite du dialogue entre les films.
J’ai appris le cinéma comme ça avec Derek Jarman [cinéaste anglais underground, très influent et actif pour les droits des homosexuels, réalisateur de clips pour les Smiths, disparu en 1994 des suites du sida. Tilda Swinton a été révélée dans son film Caravaggio en 1986] et je crois que c’est la seule façon de travailler qui me convienne. Nous avions ces conversations sans fin, que nous reprenions là où nous les avions laissées à chaque rencontre. Et chaque année, elles engendraient un film qui était comme une trace, une preuve de notre relation [ainsi de The Last England, The Garden, Edward II].
“Je ne pensais pas que je rencontrerais des cinéastes, comme Jim Jarmusch, Lucas Guadagnino, Joanna Hogg et Wes Anderson”
Je réalise à quel point cette vision n’est pas orthodoxe dans l’industrie du cinéma, mais je ne saurais pas travailler autrement. Lorsque Derek Jarman est décédé en 1994, je me suis d’ailleurs demandé ce que j’allais faire, car je ne pensais pas que je rencontrerais des cinéastes, comme Jim Jarmusch, Lucas Guadagnino, Joanna Hogg et Wes Anderson, avec qui cette relation de travail serait possible. J’ai une chance incroyable. C’est aussi pour cette raison que j’adore tous les processus de préproduction d’un film.
Et, justement, comment s’est déroulée la préproduction de Trois Mille Ans à t’attendre ?
J’ai donc reçu le scénario et je me suis vue dans le personnage, pas parce qu’il me ressemble de quelque façon, mais plutôt parce que j’avais déjà joué ce type de rôle, avec de grosses lunettes et une perruque. Mais c’est lorsque nous avons parlé de l’esthétique du film, de son mélange des genres et de sa belle impureté, que j’ai commencé à être fascinée par le projet.
Passer d’un espace domestique le plus canonique qui soit – une chambre d’hôtel – aux arabesques de récits les plus exotiques m’a séduite. J’ai compris que mon rôle était d’ancrer le récit, d’en être le relais terrien, comme si mon personnage était une antenne connectant le surnaturel et l’humanité dans ses aspects les plus prosaïques.
Dans le film, il y a cette idée que la croyance en la science remplace la croyance dans les mythes. Quand on fait du cinéma, est-ce que ce n’est pas un peu effrayant de faire ce constat ?
C’est vrai qu’il y a dans le film cette idée que la science est devenue le mode de narration dominant, qui diffère des mythes par sa rationalité. Mais étrangement, les mythes survivent. Pour moi, opposer science et art de la fiction n’a pas vraiment de sens. Au fond, je trouve beaucoup plus intéressant de partir du postulat qu’il s’agit du même geste. Prenons par exemple la suite de Fibonacci, qui se retrouve dans les arts, mais aussi dans la nature et dans les mathématiques. Est-ce de l’art ou de la science ? Pour moi, c’est les deux. C’est à la fois beau, inventif, poétique et inspirant, jusqu’à déclencher un sentiment de foi. La science n’est pas aride, elle peut être poétique, en particulier les mathématiques.
Trois Mille Ans à t’attendre fait partie des rares films présents à Cannes cette année qui incorporent l’épidémie de Covid à leur narration. D’une certaine façon, on pourrait dire que l’épidémie a aussi marqué un tournant dans la façon dont on place plus que jamais notre croyance dans la science.
Oui, c’est juste. Dans tous les films que j’ai faits depuis la pandémie, s’est posée la question d’incorporer ou non le virus au récit et, si oui, de quelle façon. La raison qui nous a, dans de nombreux cas, poussés à exclure les représentations de la pandémie est qu’elle aurait daté le film d’une façon beaucoup trop évidente. Avec George, nous avons pris la décision de l’incorporer assez tardivement.
Cela nous semblait pertinent car Trois Mille Ans… ne cesse de jouer avec des marqueurs temporels, comme si l’on se baladait le long d’une frise chronologique. Ce film se déroule précisément à un moment où la pandémie prend de l’ampleur puisque les masques sont présents de façon graduelle tout au long de sa première partie pour finalement disparaître à la fin. Nous voulions montrer cette évolution.
Vous avez d’autres projets à venir : un film d’animation avec Guillermo del Toro et aussi les prochains films de Wes Anderson et David Fincher, que vous retrouvez quatorze ans après L’Étrange Histoire de Benjamin Button.
Avec Guillermo, nous sommes amis depuis des années et je suis contente qu’on puisse enfin faire quelque chose ensemble. Je prête ma voix à deux fées qui gravitent autour de Pinocchio. Il devrait sortir bientôt. Quant aux deux autres, nous avons fini Asteroid City il y a un an, tandis que je viens de terminer The Killer, le David Fincher, juste avant Cannes. J’ai vraiment hâte de voir les deux. Cela faisait dix ans que Wes n’avait pas tourné aux États-Unis. Mais en dehors de ces trois films où ma présence n’est finalement pas vraiment centrale, j’ai le rôle principal dans The Eternal Daughter, le nouveau film de Joanna Hogg, qui sera montré à la Mostra de Venise.
Vos retrouvailles dans le magnifique The Souvenir I & II se prolongent donc avec un troisième film. Elle vous avait fait débuter en 1986 dans Caprice, tout comme elle a fait débuter votre fille Honor Swinton Byrne, dans The Souvenir. Pourquoi cette longue interruption ?
On se connaît depuis l’enfance. Je n’ai pas de sœur mais j’ai Joanna. Nous avons passé notre adolescence ensemble. Puis j’étais à l’université pour étudier les sciences politiques et sociales, et elle en école de cinéma. Et elle m’a choisie pour son film de fin d’étude, Caprice, qui était ma toute première expérience au cinéma. J’ai ensuite été à ses côtés durant les années que restituent The Souvenir. Si nous n’avons rien fait entre les deux, c’est simplement parce qu’elle travaillait pour la télévision tandis que j’étais avec Derek Jarman et occupée au cinéma.
Lorsque votre fille m’a raconté le moment où Joanna lui a proposé d’inaugurer sa carrière d’actrice avec le rôle principal de The Souvenir, autrement dit de l’incarner elle, comme vous l’avez fait il y a trente-six ans dans Caprice, elle a prétendu qu’il s’agissait d’une proposition totalement improvisée. Mais je ne peux pas croire que vous n’en ayez pas parlé avant avec Joanna.
Pour être honnête, à présent je peux le dire, c’était mon idée. Mais je me sentais tiraillée parce que je savais qu’elle serait parfaite pour le rôle et en même temps je ne voulais pas pousser ma fille dans le métier d’actrice, alors qu’elle avait pris sa propre voie dans la psychologie et l’humanitaire. Je pense que je ne l’aurais jamais fait si ça n’avait pas été Joanna, ma meilleure amie, et s’il ne s’agissait pas d’une histoire qui était très personnelle pour moi aussi, puisque nous étions très proches durant ces années que racontent The Souvenir. Je fais aussi partie de cette histoire.
Pouvez-vous dire un mot sur ce nouveau film avec Joanna Hogg ?
Cela va vous paraître très mystérieux. Mais vous comprendrez lorsque vous verrez le film. The Souvenir est terminé, mais les personnages continuent de vivre dans ce nouveau film. Je n’ai rien à ajouter.
Trois Mille Ans à t’attendre de George Miller. En salle.
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